DESMONTAR EQUIPOS ELECTRÓNICOS REQUIERE CONOCIMIENTOS, DEBIDO AL PELIGRO DE SUFRIR SACUDIDAS ELÉCTRICAS Y OTROS ACCIDENTES. LOS CONSEJOS DE MANIPULACIÓN SOLO SON ORIENTATIVOS, RECAYENDO TODA LA RESPONSABILIDAD DE LAS CONSECUENCIAS SOBRE QUIEN LOS PONGA EN PRÁCTICA.
ESTO NO PRESUPONE QUE APOYEMOS, EN MODO ALGUNO, LOS CONSEJOS IRRESPONSABLES.

DISCULPEN LOS DETERIOROS TÉCNICOS CAUSADOS POR LA ACTUALIZACIÓN NO SOLICITADA DEL FORO. AL EQUIPO DE ADMINISTRACIÓN LE ES IMPOSIBLE SOLUCIONARLOS, Y TAMBIÉN HAN AFECTADO A SU PANEL DE CONTROL. PEDIMOS DISCULPAS EN ESPECIAL A LOS USUARIOS QUE HAN PERDIDO SU CUENTA Y MENSAJES. ESTAS "MEJORAS" (?) NO FUERON REALIZADAS POR NOSOTROS. AGRADÉZCANSELAS A ESFOROS.COM.

Giradiscos: Parametros a tener en cuenta

Sucesores directos de los anteriores. A 16, 33, 45 y 78 rpm.
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bassman
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Giradiscos: Parametros a tener en cuenta

#1 Mensaje por bassman » Lun Jul 04, 2011 11:30 pm

Con el fin de facilitar la información a los que la necesiten, así como evitar también repetidas consultas y respuestas siempre con lo mismo, indico a continuación los valores de características tecnicas que debe tener un giradiscos. QUe el moderador incluya este post donde estime oportuno, para que esté a mano del que lo necesite:

-Relación Señal/Ruido(S/N) lineal: Mínimo, -40 dB .Muy bueno, -45 dB. Excelente, -50 dB
-Relación Señal/Ruido(S/N) Ponderada: Mínimo, -55 dB. Muy bueno,-60 dB. Excelente, -70 dB

NOTA: Lineal= Medida sobre todo el espectro de frecuencias (audibles y no audibles) que es capaz de reproducir una cápsula de calidad de referencia.
Ponderada= Medida sobre la gama audible únicamente (20Hz-20 KHz.)

-Precisión de velocidad: Mínimo, 1%. Muy bueno, 0,7%. Excelente, 0,1%

-Lloro y trémolo (Wow and flutter) de cresta a cresta: Mínimo, 0,4%. Muy bueno, 0,1%. Excelente, 0,09%
-Lloro y trémolo(Wow and flutter) Promedio (RMS): Mínimo, 0,1%. Muy bueno, 0,05%. Excelente, 0,01%

NOTA: Cresta a cresta= Un periodo de rotación
Promedio RMS= Término medio, durante 1 minuto (33 o 45 rotaciones).

NOTA GENERAL: Los valores considerados como "minimo" se refieren al mínimo aceptable, que coincide con las especificaciones de la norma DIN 45500, que regula lo que se conoce como "Alta Fidelidad".

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flavio81
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Re: Giradiscos: Parametros a tener en cuenta

#2 Mensaje por flavio81 » Mié Feb 15, 2012 4:42 pm

Hola, el texto que pones lo recuerdo bien, es del libro "Magnetofonos y giradiscos", interesante libro. Una observación:
bassman escribió: -Lloro y trémolo (Wow and flutter) de cresta a cresta: Mínimo, 0,4%. Muy bueno, 0,1%. Excelente, 0,09%
-Lloro y trémolo(Wow and flutter) Promedio (RMS): Mínimo, 0,1%. Muy bueno, 0,05%. Excelente, 0,01%

NOTA: Cresta a cresta= Un periodo de rotación
Promedio RMS= Término medio, durante 1 minuto (33 o 45 rotaciones)
.
1. Las medidas de lloro y tremolo que se citan arriba son ponderadas ("weighted") no lineales ("linear"). Aunque raras veces los fabricantes dan cifras lineales

2. Los valores citados son valores hechos con el sistema DIN, ojo... no compararlos con especificaciones del fabricante que no digan explícitamente que son norma DIN. Hay otras normas para medir señal/ruido y wow&flutter: NAB, IEC, JIS, etc.

3. "Cresta a cresta" (peak to peak) y "Promedio RMS" **no** se refieren a un periodo de rotacion o a una medicion por un largo tiempo. Se refieren a lo siguiente. Si nuestro grafico de velocidad versus tiempo es asi:

[img]http://www.kpsec.freeuk.com/images/rms.gif[/img]

Peak-to-peak es la medida tomada desde el punto mas abajo hasta el punto más alto de la curva.
RMS es la medida tomada desde la mitad (desde y=0) hasta que llegue al 70% del máximo.

Los fabricantes japoneses suelen dar medidas "WRMS" (RMS ponderado), que obviamente se ven menores y por lo tanto impresionan más.

4. "Señal/ruido" en el párrafo de arriba en realidad quiere referirse a "rumble" medido segun la norma DIN. Cuando un fabricante escribe "signal/noise" en sus especificaciones, sin mencionar "DIN", entonces NO se puede comparar esta cifra con la norma DIN. Los fabricantes japoneses en los 60s e inicios de los 70s solían usar la palabra "signal/noise", después cambiaron y mencionan "Rumble" segun la norma DIN o la IEC que es mas o menos similar.

Saludos!
Tambien como "flavio81" en VinylEngine (4500+ posts), AudioKarma, LencoHeaven, y DIYAudio... Nos vemos!

bassman
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Re: Giradiscos: Parametros a tener en cuenta

#3 Mensaje por bassman » Mié Feb 15, 2012 6:57 pm

flavio81 escribió:Hola, el texto que pones lo recuerdo bien, es del libro "Magnetofonos y giradiscos", interesante libro. Una observación:
bassman escribió: -Lloro y trémolo (Wow and flutter) de cresta a cresta: Mínimo, 0,4%. Muy bueno, 0,1%. Excelente, 0,09%
-Lloro y trémolo(Wow and flutter) Promedio (RMS): Mínimo, 0,1%. Muy bueno, 0,05%. Excelente, 0,01%

NOTA: Cresta a cresta= Un periodo de rotación
Promedio RMS= Término medio, durante 1 minuto (33 o 45 rotaciones)
.
1. Las medidas de lloro y tremolo que se citan arriba son ponderadas ("weighted") no lineales ("linear"). Aunque raras veces los fabricantes dan cifras lineales

2. Los valores citados son valores hechos con el sistema DIN, ojo... no compararlos con especificaciones del fabricante que no digan explícitamente que son norma DIN. Hay otras normas para medir señal/ruido y wow&flutter: NAB, IEC, JIS, etc.

3. "Cresta a cresta" (peak to peak) y "Promedio RMS" **no** se refieren a un periodo de rotacion o a una medicion por un largo tiempo. Se refieren a lo siguiente. Si nuestro grafico de velocidad versus tiempo es asi:

[img]http://www.kpsec.freeuk.com/images/rms.gif[/img]

Peak-to-peak es la medida tomada desde el punto mas abajo hasta el punto más alto de la curva.
RMS es la medida tomada desde la mitad (desde y=0) hasta que llegue al 70% del máximo.

Los fabricantes japoneses suelen dar medidas "WRMS" (RMS ponderado), que obviamente se ven menores y por lo tanto impresionan más.

4. "Señal/ruido" en el párrafo de arriba en realidad quiere referirse a "rumble" medido segun la norma DIN. Cuando un fabricante escribe "signal/noise" en sus especificaciones, sin mencionar "DIN", entonces NO se puede comparar esta cifra con la norma DIN. Los fabricantes japoneses en los 60s e inicios de los 70s solían usar la palabra "signal/noise", después cambiaron y mencionan "Rumble" segun la norma DIN o la IEC que es mas o menos similar.

Saludos!

Excelente aclaración y abundamiento en el tema. Lo que acabas de exponer enriquece notablemente mi post. Verdaderamente, éste foro se está llenando de una serie de "articulos" y "reportajes" interesantísimos, que se van enriqueciendo por todos. No sería mala idea crear en la red una especie de "wikipedia" del audio, que se fuera nutriendo de todo lo que aquí se aporta.

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flavio81
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#4 Mensaje por flavio81 » Mié Feb 15, 2012 10:00 pm

Amigo Bassman, olvide escribir algo mas: Durante los 50s y 60s la posibilidad de medir el wow&flutter a altas precisiones era menor que ahora. Por ello las cifras de muchos tornamesas legendarios de esa época son "miserables" comparadas con los tornamesas de los finales de los ochentas.

Por ejemplo el mecanismo de los tornamesas clásicos Lenco existe desde fines de los 1950s, época en la cual el fabricante lo especificaba con "wow&flutter = < 0.2%". Para mediados de los años 60s el mismo mecanismo (con el mismo plato y todo) se anunciaba con "wow&flutter < 0.1%". Un lenco L75 de finales de los 70s está especificado de esa manera, sin embargo bajo tests independientes de los 70s la cifra de "wow&flutter" DIN peak-to-peak estaba alrededor de 0.05% (ojo, se dice "+/- 0.05" ya que es pico a pico).

Ahora, hoy en día, un entusiasta del foro Lencoheaven mide su Lenco, despues de 30 minutos de calentamento logra la cifra muy decente de 0.08% pico a pico... PERO despues de dejarlo prendido por toda la noche (para que asiente), logra la casi inverosimil cifra de 0.02% pico a pico:

http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=2138.0

... todo esto para un tornamesa que tiene exactamente el mismo motor y tipo de plato que el tornamesa Lenco de fines de los 50s...

Cabe notar que esta cifra es incluso mejor que la anunciada por el fabricante de Technics para su mayoria de tornamesas direct-drive incluyendo el ubicuo SL-1200MK2.
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Rafael Espinosa
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Re: Giradiscos: Parametros a tener en cuenta

#5 Mensaje por Rafael Espinosa » Vie Ago 10, 2018 4:22 am

Hola soy nuevo en el foro y necesito ayuda, pues bien tengo un plato cuyos datos son:
    Denon DP-2700
      Sero controlled
        Direct Drive
        El defecto es que no regula la velocidad a 30 o 45 revoluciones/min. Gira a una velocidad mayor sin responder a la regulacion.

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        Re: Giradiscos: Parametros a tener en cuenta

        #6 Mensaje por anraro » Sab Ago 11, 2018 12:26 pm

        Hola, tienes idea de electrónica? Si no tienes mejor no tocarlo, y llevarlo a un técnico.
        Saludos a quien se los merezca, Antonio.

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        Re: Giradiscos: Parametros a tener en cuenta

        #7 Mensaje por casito » Sab Ago 11, 2018 6:23 pm

        de donde eres?, yo de Vitoria
        "Si deseas que alguien te haga un trabajo, pideselo a quien esté ocupado; el que está sin hacer nada te dirá que no tiene tiempo"
        Una de dos:
        o no me hacen caso cuando los mando allí, o en Tomar por el Cul... me están mandando a la gente de vuelta.

        Rafael Espinosa
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        Re: Giradiscos: Parametros a tener en cuenta

        #8 Mensaje por Rafael Espinosa » Mar Ago 14, 2018 2:33 am

        Soy electronico ya revise todos los parametros y ya lo lleve con un tecnico pero no dan con lo que tiene

        cccp
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        Re: Giradiscos: Parametros a tener en cuenta

        #9 Mensaje por cccp » Mar Ago 14, 2018 8:37 pm

        Rafael Espinosa escribió:
        Vie Ago 10, 2018 4:22 am
        Hola soy nuevo en el foro y necesito ayuda, pues bien tengo un plato cuyos datos son:
          Denon DP-2700
            Sero controlled
              Direct Drive
              El defecto es que no regula la velocidad a 30 o 45 revoluciones/min. Gira a una velocidad mayor sin responder a la regulacion.
              Probablemente el(los) potenciómetro(s) que regula(n) la velocidad esté(n) defectuoso(s). Hay que empezar por ahí, y revisarlo(s).
              NO
              (Pedro Sánchez. Pólítico y estadista español)

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