El Gramóforo

Larsen

Esos sistemas no son de mi época y nunca llegué a oírlos. Todo lo más que tengo son algunos discos cuadrafónicos que compré en el Rastro, aunque no me parece imposible que también hubiera ediciones en cinta magnética de 4 pistas y en cartuchos Learjet de 8.

En los discos, el registro se hacía de otra manera. Una de las razones del fracaso comercial de estos sistemas fue la falta de normalización entre ellos

SISTEMA MATRICIAL O MATRIX

Hubo dos de tipos de matrices codificadoras, la SQ (Stereo-Quadro), desarrollada por CBS, EMI y Sony, y la QS (Quadro-Stereo) o RM (Regular Matrix), debida a Sansui. Ambos sistemas son incompatibles entre sí.

En estos sistemas matriciales, los cuatro canales de entrada se transforman en dos canales X - Y mediante un codificador. En cada lado del surco del disco se impresiona una señal distinta, combinación de las cuatro señales originales. No es necesario emplear cápsulas especiales, bastando una cápsula estéreo convencional. Durante la lectura, las dos señales de la cápsula pasan a un decodificador que contiene una matriz complementaria a la del codificador, restituyéndose así los cuatro canales. Lógicamente son necesarios dos amplificadores estéreo (o uno cuádruple) y cuatro cajas acústicas, dos delanteras y dos traseras.

La compatibilidad con los equipos estéreo normales no es muy buena, ya que se pierden los graves en gran medida, a causa de las diferencias de fase entre canales (no es la misma compatibilidad del disco estéreo, que cuando es leído con equipos mono, el resultado de mezclar los dos canales sigue siendo muy aceptable). En cuanto a la separación entre canales, el sistema SQ supera al QS en separación izquierda-derecha (25 dB), mientras que el QS mejora al SQ en cuanto a separación frontal-posterior (en este último, la separación solo es de 3 dB).

La matriz SQ efectúa la codificación de esta manera: la señal trasera-izquierda (TI) se desfasa 90º y se atenúa 3 dB. La señal trasera-derecha (TD) se atenúa 3 dB sin desfasarla, y la señal frontal izquierda (FI) no se modifica. El canal X es la resultante de sumar las señales FI, TI y TD modificadas según hemos visto. El canal Y se obtiene de manera análoga (ver gráfico).

Diagrama de bloques de la matriz codificadora SQ

SISTEMA DISCRETO CD-4

Fue desarrollado por las compañías RCA y JVC-Nivico. De forma contraria a los métodos anteriores, en este sistema se mantienen en todo momento los cuatro canales independientes, los cuales, al no cruzarse en ningún momento, siempre mantendrán una separación de 25 dB. Con este sistema sí podemos hablar de una verdadera cuadrafonía. En la pared izquierda del surco se impresionan los canales IF (Izquierdo Frontal) y IP (Izquierdo Posterior), y en la pared derecha se registran los canales DF (Derecho Frontal) y DP (Derecho Posterior). Antes de ser registradas en el disco, estas señales se procesan de la siguiente manera:

CANAL 1: IF + IP, con banda pasante de 30 Hz – 15000 Hz
CANAL 2: DF + DP, con banda pasante de 30 Hz - 15000 Hz
CANAL 3: IF – IP, modulando la resultante con portadora de 30000 Hz. Banda pasante de 20000 Hz – 45000 Hz
CANAL 4: DF – DP, modulando la resultante con portadora de 30000 Hz. Banda pasante de 20000 Hz – 45000 Hz.

Los canales 1 y 3 son sumados, y la señal resultante se aplica a la pared izquierda del surco.
Los canales 2 y 4 son sumados, y la señal resultante se aplica a la pared derecha del surco.

En la reproducción es necesario utilizar una cápsula con aguja de tallado especial (fue muy empleada la Shibata), ya que es necesario extraer señales de hasta 45000 Hz. Solo de esta manera, el decodificador CD-4 podrá reconocer los cuatro canales independientes.

Los equipos profesionales de grabación no están previstos para un ancho de banda tan grande, por lo cual la cinta master que contiene las cuatro pistas se hace pasar a mitad de la velocidad con que fue grabada. Igualmente, el disco de corte girará a media velocidad de la que después será reproducido.

En el sistema CD-4 sí podemos hablar de compatibilidad con los sistemas estéreo, ya que las señales IF - IP y DF – DP son ultrasónicas, y por tanto no serán reconocidas por los equipos estéreo. En ellos, el canal izquierdo contendrá las señales IF + IP, y el canal derecho las señales DF + DP.

Codificación CD-4

El decodificador empleado en la reproducción dispone de dos canales en la entrada, y cuatro en la salida. En primer lugar, el decodificador extrae por demodulación las señales contenidas en las portadoras de 45 Khz, es decir, las señales (IF – IP) y (DF – DP). De esta forma, podrá mezclar dos a dos todas las señales obtenidas, por adición o sustracción según convenga, recuperando los cuatro canales que contenía la mezcla original. Así:

(IF + IP) + (IF – IP) = IF + IP + IF – IP = IF (Izquierda Frontal)
(IF + IP) – (IF – IP) = IF + IP – IF + IP = IP (Izquierda Posterior)
(DF + DP) + (DF – DP) = DF + DP + DF – DP = DF (Derecha Frontal)
(DF + DP) – (DF – DP) = DF + DP – DF + DP = DP (Derecha Posterior)

Las tareas del decodificador acaban aquí. Estos cuatro canales, todos ellos con una banda pasante de 30 a 15000 Hz, reciben un proceso normal de amplificación y entrega a los altavoces correspondientes.
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larsenhot(arroba)gmail(punto)com
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VAYA CARA DE MAGNETOFÓN QUE TIENE ESTE TÍO...

gorila · Publicado: Tue Feb 19, 2008 8:34 pm **Título del mensaje**:

Larsen:

Me dejas con la boca abierta....

Gracias por espolvorearnos con tu cultura

chorbyradio

Hola, soy nuevo en el foro. Acabo de adquirir un cd-4 Sansui ¿Alguien me puede indicar como se conecta correctamente?
Gracias.

MrJorge · Publicado: Sat Jun 21, 2008 12:54 pm **Título del mensaje**:

Hola a todos,

Soy un estudiante de la Técnica de Teleco en la Politécnica de Madrid (sonido e imagen), y tengo que decir que Larsen tiene una cultura impresionante sobre modulaciones y demodulaciones, sin duda Larsen es ingeniero! jeje Además, me apasiona todo el mundo del sonido analógico, y cómo se las ingeniaban en la época para aportar soluciones novedosas a todo lo referente al sonido, tanto en el campo de las modulaciones como en el de la electroacústica (micrófonos, altavoces, fonocaptores...)

Bueno, no me enrollo, mi duda es la siguiente: tengo un viejo equipo cuadrafónico de mis padres, un Bettor EF-275 que consta de un plato giradiscos Dual 1225 (con cápsula Shure m75 Type D) y amplificador de transistores, todo ello integrado en una caja. Tiene para entrada phono, aux, tape... etc, ya sabéis.
El caso es que sólo dispongo de 2 altavoces para él (dos altavoces Bettor originales que venían con el equipo). Este tocadiscos como dije está equipado para sonido cuadrafónico, y tiene un botón selector Cuadrafónico/Stereo. Normalmente lo tengo puesto en Stereo, ya que sólo tengo una caja de discos en sonido cuadrafónico (Las 9 Sinfonías de Beethoven interpretadas por la Filarmónica de Berlín en EMI de los 70). Dicho disco utiliza la modulación SQ explicada por Larsen anteriormente.

Mi pregunta hacia Larsen o hacia quien tenga información es cómo actúa el mando Cuadrafónico/Stereo sobre la señal decodificada, y si este Bettor tiene un decodificador al uso. ¿Al reproducir un disco cuadrafónico se pierde efectivamente información por la diferencia de fases entre canales, o el selector de modulación del Bettor integra bien todos los canales en sólo dos? O, ya que tengo los dos altavoces conectados a la salida frontal (Front Left/Front Right), para no perder tanta información de la señal cuadrafónica, ¿debería poner el selector en posición cuadrafónica y aunque sea, oír solo la señal de los altavoces frontales?
También me imagino que al reproducir un disco estéreo y tenerlo en la posición estéreo, no habrá ningún problema.

Otro día con más tiempo (pues ando de examenes) abriré otro hilo en el foro para preguntaros si tenéis algún esquema de este equipo, ya que no sé qué le pasa, pero repentinamente ha dejado de llegar señal a los altavoces y a la salida de auriculares, y me gustaría intentar arreglarlo yo mismo si puedo.

Espero podáis aclararos un poco con mis embrollosas preguntas y echar algo de luz sobre este asunto.

Un respetuoso saludo a todos.

AVR · Publicado: Mon Sep 08, 2008 10:08 am **Título del mensaje**:

Hola MrJorge

yo tambien tengo ese equipo, aunque sin los altavoces originales (lo pillé de segunda mano y sólo tenian el tocadiscos+ampli)

y siento desilusionarte, pero ese equipo no es cuadrafónico, simplemente tiene salida stereo para cuatro altavoces, es decir el sonido q sale por el canal forntal derecho, es el mismo q el de trasero derecho, y lo mismo con los altavoces del lado izquierdo

yo también cuando lo compré pensé q era cuadrafónico, pero consultando algún libro, me di cuenta q no, la cosa es q como el selector dice Stereo/Quadro, pues da lugar a la confusión, pero ya te digo q es stereo de 4 canales, y ese interruptor lo unico q hace es activar o desactivar los dos altavoces traseros

saludos

(por cierto, no tengo el esquema del circuito, ni siquiera tengo el manual, asi q no puedo ayudarte con la reparación Sad

)

MrJorge · Publicado: Mon Sep 08, 2008 10:51 am **Título del mensaje**:

Hola AVR,

Me alegra un montón que tu también tengas el mismo equipo, porque así podemos compartir penas y alegrías con el jejeje.
Sobre eso de que no es cuadrafónico, me di cuenta solamente ayer, cuando abrí el equipo y vi que los canales frontales y los traseros van puenteados. O sea que me quedé pensando "vaya mierda de cuadrofonía". En fin, es un aparato made in Spain, que le vamos a pedir jajaja.

Espero que el tuyo te funcione bien porque el mío me está dando un mogollón de problemas. Ahora resulta que debe haberse fastidiado algo en el amplificador del Bettor, porque no hace mas que meter ruido de estática por el canal izquierdo, a pesar de tener el volumen al mínimo y da igual con qué selector: Phono, tape, source... Estoy tan desesperado que lo que creo que voy a hacer va a ser sacar la salida del brazo del tocadiscos a algún tipo de amplificador para no quedarme sin tocadiscos. Total, para lo que me sirve el amplificador del Bettor, que no hace mas que meter ruido y zumbido...

Y además de todo esto, voy a tener que desmontar el plato, limpiarlo completamente y engrasarlo de nuevo porque me mosquea ya muchísimo la falta de velocidad constante que tiene este plato. Escuchar un pasaje de piano es simplemente perturbador.

En fin, voy a probar con eso esta mañana a ver si saco algo en limpio.
Os cuento, un saludo...

AVR · Publicado: Mon Sep 08, 2008 11:56 am **Título del mensaje**:

hola

a mi la verdad es q me va mas o menos bien, aunque el mecanismo q coloca el brazo sobre el disco hay veces q va y veces q no, pero bueno, lo empujo con la mano y listo (he tratado de arreglarlo, pero no termina de funcionar bien del todo)

el ampli si q me va bien, le cambie alguna bombillita del frontal q se habia fundido y poco más, limpiar y engrasar los potenciómetros, etc... cosas no demasido graves, por suerte, jeje

el ruido q dices q hace el tuyo podria ser de algun condensador electrolitico q se haya secado, prueba a cambiarlos

por cierto, si vas a sacar la salida directa del tocadiscos, ten mucho cuidado con los cables q salen de brazo, q son como pelos, una vez corté sin querer un par de ello y me costó dios y ayuda unirlos otra vez soldándolos, saca los cables del interruptor frontal al q llegan desde el brazo, desueldalos de ahí, o mejor, suelda encima de ellos (en los terminales del interruptor) otros cables q serán los q uses para conectar a otro ampli (cable apantallado, claro) y así te quitas de líos

saludos y suerte

MrJorge · Publicado: Mon Sep 08, 2008 2:11 pm **Título del mensaje**:

No se si deberiamos comentarlo mejor por privado o no en vez de dar la lata al foro con nuestras cosas jejeje.

Te cuento: respecto al cable que sale del brazo, es un cable gordo de color gris que tiene dentro a su vez otros 3: uno blanco(el del canal izquierdo), un cable rojo (el del canal derecho) y uno que ni siquiera lleva plástico, es el metal así, a pelo, que supongo que debe ser la masa.

Bueno, ese cable del brazo, antes de ir al interruptor de la placa del Bettor pasa por lo que yo supongo que debe ser o un ecualizador phono o un ecualizador RIAA o algun tipo de amplificador previo al amplificador del Bettor. Este amplificador está tapado por una chapa, no se por qué, y tiene pinta de que va a ser chungo abrirla. Pero, de ese preamplificador supuesto salen otros tres cables rojo, blanco y uno metálico de masa, mas uno más de color azul que será otra masa más, me temo.

La foto es esta:

Mi idea, como te digo, es pasar del amplificador integrado del Bettor (que además, ya metía bastante zumbido de antes, y la EQ tampoco es que fuese la leche) e intentar pillar los cables de la salida del supuesto preamp y... conectarlo a algo, pero todavía no se a qué, si a un amplificador de potencia, a un preamplificador phono...

Ayer ya probé a conectar directamente los cables blanco (canal izq.), rojo (canal derecho) y masa de la salida del supuesto preamp, directamente al jack de unos auriculares que tengo. Claro está, poniendo cada canal en una punta del jack diferente, y la masa donde debe estar. Puse un disco, y por los auriculares no se oía nada... supongo que la salida de ese supuesto preamp no da la suficiente "chicha" como para que los auriculares se inmuten.

¿Tú qué opinas? ¿Crees que si que podría coger la salida del supuesto preamp y conectarlo a algo? ¿Te parece una locura?

Muchas gracias por la ayuda!!
Un saludo

MrJorge · Publicado: Mon Sep 08, 2008 2:24 pm **Título del mensaje**:

Por cierto, lo que comentas del mecanismo de levantado automático del brazo, eso tiene que ver con una piececita de plástico que en alemán llaman "steuerpimpel", que al parecer ha dado bastantes problemas con los Dual y que también al parecer tiene fácil solución. Esa pieza es la responsable de que el brazo rote automáticamente o no, y al ser una pieza de plástico bastante endeble, con los años de uso se desgasta, deja de tener contacto con el engranaje y la cosa se fastidia.

Metiendome en foros de platos Dual he encontrado un hilo en el que te dicén (en inglés, por supuesto) con qué se puede reemplazar y cómo se puede hacer. Si se te da bien el inglés, visita esto:

DUAL-FORUM

y aquí tienes una guía sobre como hacerlo:

GUIA PARA CAMBIAR EL STEUERPIMPEL

Espero que te sirva un poco de ayuda o eche algo de luz sobre este asunto.
Un saludo!

AVR · Publicado: Mon Sep 08, 2008 7:27 pm **Título del mensaje**:

la salida de ese preamplificador la puedes conectar a la entrada auxiliar de una cadena, si coges la señal antes de pasa por el preamplificador la etndiras q meter a una entrada phono de un amplificador (q lleva un preamplificador con ecualización RIAA, q es la q hace falta aplicar a la señal sacada del vinilo).

por cierto, q cuando desmonté el plato no me fijé en ese preamp, jeje, entonces la verdad es q no controlaba casi nada de electronica ni de audio y tampoco me enteraba de mucho al desarmar un trasto de estos, jeje

lo del mecanismo automatico parece q se soluciona colocando un tubito de plástico en el pasador q se ve en la foto, no? no se, la verdad es q el tocadiscos lo tengo ahora guardado en un armario, pq estoy usando otro, y ando un poco vaguete como para sacarlo y ponerme a enredar con él, jeje

de todas formas una solución q más o menos me funcionó a mi, fue colocar cinta aislante en la pieza de plástico esta q se desgasta y si q duraba un tiempo funcionando bien, hasta q se despegaba la cinta; otra cosilla q probe fué a cambiar la grasa q lleva esa pieza, y ajustar un tornillito q hay junto al pasador q hace q haya más rozamiento entre el pasador y el plástico este negro, y así es como lo tengo, y bueno, mas o menos funciona, pero a veces se queda a medio camino el brazo y hay q empujarlo; pero bueno, de momento creo q lo dejaré así, además como ahora no lo estoy usando, pues asi se queda...

y bueno, tienes razón con q quiza para comentar todo esto deberiamos abrir un topic nuevo sobre este equipo, pq este topic es sobre discos cuadrafónicos, jeje

saludos y suerte con tus cacharreos, jeje

MrJorge · Publicado: Mon Sep 08, 2008 10:38 pm **Título del mensaje**:

Gracias AVR, hoy he estado liado con otras cosas de electricidad (lámparas de mi casa, jajaja) y no me he podido poner con el tocadiscos. Mañana probaré a conectar la salida del supuesto preamplificador a una entrada aux de mi minicadena, a ver si suena la flauta!

Eso suponiendo que la cajita que aparece en la foto sea un amplificador RIAA, que tampoco estoy tan seguro, vete a saber... Ya te cuento.

Muchas gracias x todo y un saludo!

AVR · Publicado: Tue Sep 09, 2008 8:54 am **Título del mensaje**:

hombre si esa cajita es un preamplificador, tiene q ser uno tipo RIAA, pq si no cuando pusieras un disco sonaría bastante raro (otra cosa es q ese previo sea de calidad, q eso ya es otro tema, jeje)

saludos

AragonDubs · Publicado: Wed Sep 10, 2008 2:42 pm **Título del mensaje**:

Hola a todo el mundo

Hacía días que no salía por aquí, conozco en persona a Greg Bogantz, el desarrollador del sistema cd-4 y jefe de ingenieros de corte de JVC, actualmente está jubilado, son varios foros sobre el audio multicanal en los que aparece y colabora

http://www.quadraphonicquad.com/forums/

http://www.diamondcut.com/vforum/index.php

Espero que a alguien le sirva Wink

Un saludo

Yo mismo propio · Publicado: Wed Sep 10, 2008 7:50 pm **Título del mensaje**:

AVR · Publicado: Wed Sep 10, 2008 10:56 pm **Título del mensaje**: