El Gramóforo El Gramóforo
El foro sobre los antiguos equipos de sonido - Desde 2006 - FORO DE ELECTRÓNICA
 
 F.A.Q.F.A.Q.   BuscarBuscar   Lista de MiembrosLista de Miembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   RegístreseRegístrese 
 PerfilPerfil   Identifíquese para revisar sus mensajesIdentifíquese para revisar sus mensajes   ConectarseConectarse 


Anuncio del administrador
DESMONTAR EQUIPOS ELECTRÓNICOS PRECISA CONOCIMIENTOS POR EL RIESGO DE SACUDIDAS Y OTROS DAÑOS. LOS CONSEJOS DE REPARACIÓN SOLO SON ORIENTATIVOS, RECAYENDO TODA LA RESPONSABILIDAD SOBRE QUIEN LOS PONGA EN PRÁCTICA.

RED ZOBEL (PARA FABRICAR CABLE DE REFERENCIA)
Ir a página Anterior  1, 2, 3
 
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    El Gramóforo -> ALTAVOCES Y AURICULARES
Ver tema anterior :: Ver siguiente tema  
Autor Mensaje
tonibe
Nuevo Socio Conspirador
Nuevo Socio Conspirador


Registrado: 23 Oct 2012
Mensajes: 473
Estado: Offline
MensajePublicado: Fri Mar 17, 2017 12:11 am    Título del mensaje: Responder citando

[quote="pepito"
¿y las gráficas del analizador? ¿también mienten?[/quote]
pues no,no creo que mientan, pero seguramente ni mis oídos nii mi cerebro se enteren de cambios tan sutiles

SAlud
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado  
Yo mismo propio
Socio Conspirador peligrosillo
Socio Conspirador peligrosillo


Registrado: 11 Jan 2008
Mensajes: 1608
Ubicación: Delante del ordenador
Estado: Offline
MensajePublicado: Thu Apr 06, 2017 2:38 pm    Título del mensaje: Responder citando

pepito escribió:
Y que si hay alguien que quiera comprobarlo en Valencia está la tienda donde tienen un par salas acondicionadas con chirimbolos de esos.
LO puede comprobar cualquiera.


Pues debe ser parecido a lo que pasa en ésta casa en una localidad italiana, donde las radios emiten sonidos incluso quitándole las válvulas.

http://www.dudadetodo.com/2014/04/las-psicofonias-de-marcello-bacci.html
_________________
Siempre intento escribir con corrección, aún así si alguien encuentra alguna falta de ortografía se la puede quedar.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado  
JC
Socio Conspirador peligrosillo
Socio Conspirador peligrosillo


Registrado: 25 Apr 2011
Mensajes: 1455
Estado: Offline
MensajePublicado: Wed Apr 12, 2017 6:49 pm    Título del mensaje: Responder citando

hola, se habla aqui de un tema interesante , las redes de salida de un amplificador de potencia. Es ingenuo fabricar una etapa de salida considerando que la carga que se le va a aplicar es como una resistencia gorda de 8 ohms ; no se puede pensar así porque los altavoces y sus filtros tienen efectos reactivos,sobre todo inductivos, aunque a menudo también capacitivos. Estas redes las he estudiado muy poco, casi nada,por lo que poco puedo decir de ellas . De todas formas, por tratar de aportar algo, puedo comentar que en la salida de los amplis hifi es muy corriente encontrar una variante de la red zobel, conocida como celda de Boucherot. Suele ser facil de encontrar tanto en el esquema como en la placa real, pues como es lógico, está al final, normalmente antes de la bobina de salida ( si la hay) y muere en masa. Es simplemente una pequeña serie formada por una resistencia y un condensador, este último es el que acaba en masa . No tengo conocimiento para explicar cómo funciona, pero su mision es la de impedir que la reactancia inductiva de los altavoces provoque desplazamientos de fase que pongan al ampli a oscilar a frecuencias altas, ya que no está previsto para trabajar como oscilador de potencia . Si esto ocurriese, la cosa puede acabar en suicidio del amplificador y quemado de altavoces agudos. Para evitar en lo posible esta terrible tragedia, se añade la citada celda, en la que la resistencia empleada es de valor bajo, normalmente 10 ohmios, aproximado a la impedancia del altavoz , mientras que el condensador suele ser de unos 100 nF, valor obtenido de dividir la inductancia del altavoz por el cuadrado de su impedancia . Tambien evita daños si el aplificador se deja sin carga. Hay quien se ha atrevido a dejar esta celda fuera de circuito , y en seguida la pantalla del osciloscopio empezó a presentar señales que avecinaban tormenta, lo que invitó a apagar de inmediato el ampli. Y cuidado con esa resistencia, si da muestras de chamusquina es indicio de que el ampli ha estado trabajando en oscilación . Por tanto,no basta con cambiarla , hay que buscar tambien el origen de la oscilación y repararlo. ¿y cómo se busca una oscilación ? Con un osciloscopio, claro .

A veces, y en eso sí estoy con Pepito, se pone otro tipo de red de zobel dentro de la pantalla, en paralelo con el altavoz agudo. Lo que se intenta en este caso es reducir el marcado pico en la curva de impedancias . Téngase en cuanta que la excelente respuesta de frecuencias de los amplif hi-fi solo es totalmente plana ante cargas puramente resistivas; cuando se le conectan altavoces, dicha respuesta queda condicionada por la curva de impedancias de estos.

Otra red de salida muy usada, aunque no siempre está (su necesidad depende de la configuración del circuito ) es la formada por una bobina con una resistencia en paralelo. Esta bobina lo que hace es contrarrestar los desplazamientos de fase, pero ahora los causados por una carga capacitiva en paralelo, por ejemplo si se conecta una pantalla electrostática . Esta bobina va en serie con la salida del ampli ( la celda de boucherot se suele conectar a su extremo interior), tiene nucleo de aire y antiguamente era bastante grande, con valores que alcanzaban los 7 uH ; en modelos más modernos suele bajar a unos 2 uH. De esta forma no debería haber ninguna atenuación ni a la frecuencia más alta de la banda de audio, y también es menor el sobreimpulso y la posterior oscilación atenuada que provoca; para amortiguar aún mas este efecto, se pone en paralelo con la bobina una resistencia de unos 10 ohm; de esta forma, el ampli responderá más fielmente a las señales transitorias si por ejemplo una orquesta pasa de golpe de un pianisimo a un fortisimo sin previo aviso

En realidad estas redes de salida , vistas asi, están incompletas. Las partes que faltan son las componentes resistivas y reactivas de las pantallas

Por todo ello , teniendo en cuenta que en un buen sistema de amplificador y altavoces las redes necesarias ya estan debidamente calculadas y montadas, no sé encontrarle sentido a añadir mas redes en medio de un cable. Igual que dice ariston, mi humilde opionión es que ahi no van a beneficiar en nada, más bien van a perjudicar. Por ejemplo, la bobina va a añadir su propia resistencia a la del cable, haciendo que ahora el divisor de tensión que se forma entre el cable y las impedancias de la pantalla aumente la pérdida de señal y reduzca el factor de amortiguamiento. Y como la bobina , además de resistiva tambien es inductiva, causará una atenuación de frecuencias altas. Cada cual puede poner la tonalidad que más le guste , y entiendo que para algunas personas sea irritante el sonido DJ, con esos graves y agudos tan presentes. Pero hace ya muchos años que la tonalidad dejó de trabajarse en los circuitos de potencia y pasó a los de previo; ahi se puede regular mucho mejor con un buen ecualizador o al menos unos controles baxandall

Mi opinión sobre los cables de pantallas es que pueden utilizarse los de alumbrado o fuerza de toda la vida ; su efecto estará muy por debajo del umbral de audición si su resistencia en todo su trayecto ronda los 0,1 ohm y su inductancia en unos 3 uH (valores aproximados, pueden variar ligeramente y no pasará nada ) . En cuanto a su capacidad paralelo , será demasiado baja como para tener algún efecto, por lo que ni siquiera la tendria en cuenta

Saludos, JC
_________________


SI SOLO CONOCES LA PRÁCTICA, NO SABRÁS CÓMO FUNCIONA. SI SOLO CONOCES LA TEORIA , NO SABRAS CÓMO HACERLO FUNCIONAR. ASI QUE SI CONOCES LA PRACTICA Y LA TEORIA, NO SABRAS NI CÓMO FUNCIONA NI CÓMO HACERLO FUNCIONAR
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado  
Pillo69
CUENTA DESACTIVADA
CUENTA DESACTIVADA


Registrado: 15 Dec 2011
Mensajes: 11534
Ubicación: Granada
Estado: Offline
MensajePublicado: Wed Apr 12, 2017 7:37 pm    Título del mensaje: Responder citando

Y hablando de todo un poco........ ¿¿pepito, has realizado ya las pruebas??. Estoy esperando resultados.
_________________
Soy andalú e irónico por concepto. Si te molesta lo siento por tí.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado  
pepito
Socio honorífico. ¡PELIGROSÍSIMO!
Socio honorífico. ¡PELIGROSÍSIMO!


Registrado: 12 Jan 2011
Mensajes: 10442
Ubicación: Valencia
Estado: Offline
MensajePublicado: Sun Apr 16, 2017 8:08 pm    Título del mensaje: Responder citando

Pues todavía no he hecho nada, tuve un finde año horroroso de la muerte y no tenía ganas de música ni aparatos ni hostias benditas, llevaba una racha desde hará casi dos años que pa morirse como diría aquel y en Diciembre estalló todo ya, estuve con unos tratamientos para la hepatitis que te curan, a mi me han curado, pero te vuelven loco, luego los efectos secundarios duran años después de dejarlo, en fin que andaba yo así un poco desganaillo, si casi casi tiro todos los juguetes al contenedor estuve muy cerca.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado  
anraro
Socio peligroso e inquietante
Socio peligroso e inquietante


Registrado: 22 Jan 2008
Mensajes: 2984
Estado: Offline
MensajePublicado: Sun Apr 16, 2017 9:06 pm    Título del mensaje: Responder citando

pepito escribió:
Pues todavía no he hecho nada, tuve un finde año horroroso de la muerte y no tenía ganas de música ni aparatos ni hostias benditas, llevaba una racha desde hará casi dos años que pa morirse como diría aquel y en Diciembre estalló todo ya, estuve con unos tratamientos para la hepatitis que te curan, a mi me han curado, pero te vuelven loco, luego los efectos secundarios duran años después de dejarlo, en fin que andaba yo así un poco desganaillo, si casi casi tiro todos los juguetes al contenedor estuve muy cerca.

Me alegro que vayas superando esos problemas, lo importante es que vayas adelante y con ilusión.
_________________
Saludos a quien se los merezca, Antonio.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado [ Oculto ]
Mostrar mensajes anteriores:   
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    El Gramóforo -> ALTAVOCES Y AURICULARES Todas las horas están en GMT + 1 Hora
Ir a página Anterior  1, 2, 3
Página 3 de 3

 
Saltar a:  
No puede crear mensajes
No puede responder temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede votar en encuestas



Versión Lite
Crear foro gratis - Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group